[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 2«12
Форум » Богословие » Богословие » Бог один!
Бог один!
ВторозакониеДата: Воскресенье, 03.06.2012, 13:32 | Сообщение # 51
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Статус: Offline
В тексте Торы употреблено четырёхбуквенное имя, Третраграмматон, произношение которого запрещено законом . В тех местах, где оно встречается, при чтении Торы или в молитве, произносят другое имя, Ад – най. Четырёхбуквенное имя не является словом языка, т. е. не имеет никакой строго определённой семантической нагрузки. Комментарий указывает на то, что оно состоит из тех же самых букв, которые входят в слова sая – «был», sовэ – «есть» и йиsье - «будет». В этом содержится намёк на вечность и неизменность Всевышнего. Так же, как имя Эsье Ашер Эsье, Третраграмматон следует понимать не как указание на факт существования, а как декларацию постоянного и неизменного проявления Божественной Воли во все времена и во всём мире. Мудрецы Талмуда говорят, что это имя связано с проявлением милости Творца по отношению к Своим творениям. Для того, чтобы проявилось то или иное Божественное свойство в мире, необходимо, чтобы сначала подобное свойство проявилось в отношениях между людьми. В жестоком мире, апогеем которого была египетском цивилизация, милость Всевышнего не проявлялась явно, и следовательно, соответствующее ей имя не было известно народам мира. Фараон и указывающим на проявление Всевышнего как Судьи, не знают о существовании четырёхбуквенного имени. Только с освобождением еврейского народа и раскрывшейся перед ним возможностью проявить присущие ему качества, основой которых всегда были милость и доброта, раскрывается в мире четырёхбуквенное имя Всевышнего, указывающее на милость Творца, неизменно присущую Ему и лежащую в основе всех Его планов.
В этой книге есть перевод с иврита на русский и сам иврит. Комментарий составил Д – Р Й. Герц Главный Раввин Британской Империи.
 
ВторозакониеДата: Воскресенье, 03.06.2012, 14:49 | Сообщение # 52
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Статус: Offline
Извинит за ошибку итак:
Фараон и его жрецы, знакомые с именем Элоким, указывающим на проявление Всевышнего как Судьи, не знают о существовании четырёхбуквенного имени. Только с освобождением еврейского народа и раскрывшейся перед ним возможностью проявить присущие ему качества, основой которых всегда были милость и доброта, раскрывается в мире четырёхбуквенное имя Всевышнего, указывающее на милость Творца, неизменно присущую Ему и лежащую в основе всех Его планов.
 
ВторозакониеДата: Воскресенье, 03.06.2012, 14:50 | Сообщение # 53
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Статус: Offline
Извините за ошибку итак:
Фараон и его жрецы, знакомые с именем Элоким, указывающим на проявление Всевышнего как Судьи, не знают о существовании четырёхбуквенного имени. Только с освобождением еврейского народа и раскрывшейся перед ним возможностью проявить присущие ему качества, основой которых всегда были милость и доброта, раскрывается в мире четырёхбуквенное имя Всевышнего, указывающее на милость Творца, неизменно присущую Ему и лежащую в основе всех Его планов.
 
АpollosДата: Воскресенье, 03.06.2012, 20:54 | Сообщение # 54
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Статус: Offline
Quote
Lev Hudoi 1. Первая ихз 10 заповедей "Я Иегова - Твой Бог который - ....." И так далее. Та ничего не говорится что Бог один а говорится что Только Иегова - твой Бог а не какой то другой. И поклоняться надо только ему а не другим богам.

2. Дорогой Аполло! Вы издеваетесь или шутите?

5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
6 но у нас один Бог Отец ... (1Кор.8:5-6)

Павел опятьповторил что богов много но У НАС один. "У нас" а не вообще. Как есть много президентов но у нас у израильтян - только Шимон Перес. А у вас у Россиян - Путин, хотя существуют и президент Перес и Обама и другие.

3. А какое имя призывал Авраам? Как не Иегова а какое? Странный Вы какой то. Говорите загадками.

4. Авторы Евангелий называли теосом и дьявола. Теосов много. Но они не называли Иегову "господь".

Когда начали впервые называть бога Иеговой - не знаю. Скажите если знаете.


1. Нигде в Библии не написано, что имя Бога это Иегова.
Унитариан уже ответил на ваш вопрос о «богах». У язычников много богов существует, поэтому в страницах Писания мы встречаем такие выражения как «боги Египта или боги других народов». В действительности каждый из нас знает, что Писание не подтверждает существование других богов кроме одного Бога. Павел тоже не подтверждает существование других богов, кроме одного Бога.

2. Авраам не знал ничего об имени Иегова. Он знал Бога Всемогущего. Иудеи тоже не знали после него. Они знали Бога ЙХВХ. А это не Иегова. Почему имя Бога должно быть Иегова, а не Йахве?
Как и признают сами Свидетели Иеговы, первый раз это имя для Бога было введено Доминиканским монахом Раймундусом Мартини в книге Пугео Фидеи в 1270 году. (Помощь в понимании Библии, Watchtower Bible and Tract Society? 1971, pp. 884, 885).

3. Причем тут дьявол? Они употребляли слово «Теос» для Бога? Да употребляли. А это уже не Иегова и они ничего не знали, как и другие иудеи, что имя Бога это Иегова. Йхвх есть Господь всех , а дьявол есть господь всех тех, кто следует за ним. Вы что шутите уважаемый Лев. Авторы Евангелий называли Йахве теосом. А это можно перевести как Бог и Господь.
 
ВторозакониеДата: Понедельник, 04.06.2012, 07:34 | Сообщение # 55
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Статус: Offline
Quote (LevHudoi)
А с чего вы взяли что именно это правильный перевод? Вам тот перевод с небес принес шестикрылый Серафим? Или глас Божий с неба раздался "Сей есть мой перевод правильный!"


Если есть точный перевод Торы (Ветхого Завета) на русский с иврита. Я готов его принять, но я сомневаюсь, что таковой есть у вас.
 
LevHudoiДата: Понедельник, 04.06.2012, 07:50 | Сообщение # 56
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
[quote=Второзаконие]В тексте Торы употреблено четырёхбуквенное имя, Третраграмматон, произношение которого запрещено законом[/quote]Кто вам сказал? Каким законом? Это же бред сивой кобылы. Все положительные библейские персонажи кроме дьявола произносили это имя. Только дьявол не произносил. Это он вас научил такомузакону?

[quote=Второзаконие] В тех местах, где оно встречается, при чтении Торы или в молитве, произносят другое имя, Ад – най [/quote] С чего вы взяли? Это? Где в Библии написано такое? Что ж вы всен выдумывеаете. Даже в журнале Мурзилка такого нет.

Если произносят Ад-най какой то то почему в вашей Торе нет ни разу Ад-най? тТам у вас какой то Всесильный. А где же Ад най?

[quote=Второзаконие] Комментарий указывает на то, что оно состоит из тех же самых букв, которые входят в слова sая – «был», sовэ – «есть» и йиsье - «будет»[/quote]Согасен. Тут вы единственный раз не лжете.

[quote=Второзаконие] В этой книге есть перевод с иврита на русский и сам иврит. Комментарий составил Д – Р Й. Герц Главный Раввин Британской Империи[/quote] А если Главный Раввин Британской Империи напишет что надо биться головой о стену синагоги? Этот Главный Раввин Британской Империи – с неба сошел от Бога на облаке? Может он наоборот шизофреник?

Главный Раввин Британской Империи верит например что Иисус – ублюдок и сын проститутки которая у него на глазах в детстве за 2 шекеля занималась проституцией. А еще они верят что ему на голову помочился Иуда Искариот.

Подробности здесь http://levhudoi.blogspot.com/2011/12/blog-post.html

Если вы христианин то почему вы верите тому что пишут христоненавистники?

Я же вам задал просто й вопрос на который вы не ответили.

Я что пустое м есто спрашиваю спрашиваю а вы не отвечаете.

[quote=Второзаконие]«Элогим» как слово языка имеет значение «множество высших сил». Правильныный перевод этого имени на русский язык – «Всесильный»[/quote]
Опять 25! А как они перевели тетраграмматон на русский язык? Мы ведь это обсуждаем, а не как перевели Элогим. Что Вы постоянно увиливаете от темы обсуждения.

Вы ответите наконец или будете и дальше голову морочить?
 
LevHudoiДата: Понедельник, 04.06.2012, 08:23 | Сообщение # 57
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
[quote=Аpollos]1. Нигде в Библии не написано, что имя Бога это Иегова [/quote]Да вы что с ума тут все посходили? Или вы шутите? 7000 раз в Библии это имя написано. Может у вас какя то сатанинская библия. Может мы о разных вещах говорим?
А что в Библии написано по вашему мнению, какое у Бога имя в Библии?

Если не Иегова то какое? Дайте полный ответ.

[quote=Аpollos]Унитариан уже ответил на ваш вопрос о «богах». У язычников много богов существует, поэтому в страницах Писания мы встречаем такие выражения как «боги Египта или боги других народов»[/quote]Да у разных народов разные боги. Но у каждого отдельгного народа свой один бог. Хотя возможно были народы у которых несколько богов. В Бибии ни одного разу не напсиано чвто у каждого народа есть несколько богов.

В египте много богов. Но это не значит что каждый египтянин верил в несколько богов. Были такие египьттяне которые верили в одного бога но не в Иегову а Эхнатона, другие в одного бога Ра.
Дело втом что в древнем мире в кадлом нгороде был свой один бог. Например в городе Фегор был бог Ваал Фегор (Господь фегор), в городе цафон был бог Вваал Цафон и другие господа боги. Если говорить разу о двух городах, то получается у них боги во множественном числе. Но если говорить о том, во сколько богов верили в каждом городе – то в одного.

Вы хоть знаете что в Египте одно время был полный монотеизм? Если не знаете я вам дам ссылку на это.

[quote=Аpollos]В действительности каждый из нас знает, что Писание не подтверждает существование других богов кроме одного Бога. Павел тоже не подтверждает существование других богов, кроме одного Бога[/quote]Я не еговорю о существовании богов в самом деле. А о том что неевреи тоже верили в монотеизм – верили в одного бога но не в Иегову, а в Господа (на иврите Ваал). То есь для истинной веры по Библии важно верить не только в то что Бог один и то что этот Бог Иегова а не например один Ваал, или один Адонис или один Ра.

В первой заповеди Бог сообщает Я _Иегова. Да не будет у тебя других богов. Он не говорит да не будет несколько богов а именноо других. Кроме Иегова. И запрещает произносить их имена.

[quote=Аpollos]2. Авраам не знал ничего об имени Иегова. [/quote]Саитанинская ложь. В Библди прямым текстом написано что Авраам произносил это имя много раз. Вы что Библию никогда не читали?
Вот вам 3 примера:

Бытие 12:08: (Аврам) создал там жертвенник и призвал имя Иеговы
Бытие13:4 до места жертвенника, который он сделал там вначале; и тампризвал Аврам имя Иеговы.
Бытие 21:33 И насадил (Авраам) при Вирсавии рощу и призвал там имя Иеговы, Бога вечного

Быт.14:22 Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Иегове Богу Всевышнему, Владыке неба и земли,

Вот этот последний стих на иврите где видно что Авраам произнес в прямой речи слово «Иегова»

וַיֹּאמֶר אַבְרָם, אֶל-מֶלֶךְ סְדֹם: הֲרִמֹתִי יָדִי אֶל-יְהוָה אֵל עֶלְיוֹן, קֹנֵה שָׁמַיִם וָאָרֶץ.

[quote=Аpollos]Почему имя Бога должно быть Иегова, а не Йахве? [/quote]Причин миллион. Я все это написал здесь http://levhudoi.blogspot.com/2011/12/blog-post_22.html

[quote=Аpollos]Как и признают сами Свидетели Иеговы, первый раз это имя для Бога было введено Доминиканским монахом Раймундусом Мартини в книге Пугео Фидеи в 1270 году. (Помощь в понимании Библии, Watchtower Bible and Tract Society? 1971, pp. 884, 885)[/quote]А если свидетели Иеговы признают что доминиканский монах бился головой о стену, вы тоже будете им верить? Если вы свидетель Иеговы то не навязывайте другим свою веру. Это не прилично.

[quote=Аpollos] 3. Причем тут дьявол? Они употребляли слово «Теос» для Бога? Да употребляли[/quote] Дьявол при том что его Библия называет теосом. Привести цитату на греческом или вы сдаетесь? Сатана назван «Бог (теос) века сего».
 
ВторозакониеДата: Понедельник, 04.06.2012, 14:13 | Сообщение # 58
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Статус: Offline
1)Я христианин унитарист. Для меня важнее всего это вера в одного Бога. И я не кому ни верю кроме Него и Сына Его Иисуса.
2)Я вам написал, что Бог один, и Он един, для всех кто принял миссию Сына Божьего Иисуса Христа. Даже дал вам две цитаты первой заповеди из Торы и из Библии, говоря, что там и там говориться ободном Боге. И также unitarian тоже дал вам чёткий ответ.
3)Имя Бога может быть Иегова или Яхве сейчас многие учёные и богословы спорят. Если вы думаете что правильней Иегова, то вы может быть и правы.
4) Для меня лично важней сам Бог, а не имя.
 
LevHudoiДата: Понедельник, 04.06.2012, 22:24 | Сообщение # 59
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
[quote=Второзаконие]1)Я христианин унитарист. Для меня важнее всего это вера в одного Бога[/quote] А в какого не важно? Например в одного Аллаха или одного Адониса.

[quote=Второзаконие]И я не кому ни верю кроме Него и Сына Его Иисуса[/quote]Не заметно. Вы толко что утвердали что верите главному равину Британии, Доминиканскому монаху Раймундусу, мудрецам Талмуда, еврейской эгнциклопедии и Св. Иеговы.

А книге «Толдот Ешу» вы случайно не верите?

[quote=Второзаконие]2)Я вам написал, что Бог один, и Он един, для всех кто принял миссию Сына Божьего Иисуса Христа[/quote]Я вам об этом не справшивал. Вы опять уклоняетесь от моего вопроса о важности не количества богов а какой именно бог Истинный. Один Бог Аллах, один Бог Господь (он же Ваал) или один Бог Иегова.

[quote=Второзаконие]Даже дал вам две цитаты первой заповеди из Торы и из Библии, говоря, что там и там говориться ободном Боге[/quote]Там говорится не просто об одном а каом именно одном. Там сказано Я – Иегова. И еще говорится о других богахз – что и х не должно быть «у тебя». А существуют ли другие – н е важно. Там ничего не говорится. Важно только что то другие одни боги но не Иегова.А вы выворачивалсиь выворачивались и выворотились. Снизошли к обсуждению Талмуда и формы произнесения имени Бога.

[quote=Второзаконие] 3)Имя Бога может быть Иегова или Яхве сейчас многие учёные и богословы спорят. Если вы думаете что правильней Иегова, то вы может быть и правы[/quote] Я не может быть прав а точно прав. Я же не от фонаря говорю а на основании фактов изложенных мною здесь http://levhudoi.blogspot.co.il/2011/12/blog-post_22.html

Вы это уже прочитали или нет? Но наша тема не посвящена обсуждению имени а тому факту что не важно количество богов а важно какой именно бог истинный.

[quote=Второзаконие] 4) Для меня лично важней сам Бог, а не имя.[/quote]А для истинного Бога важно его имя. Он что для вас пустое место? Написал для вас Библию, в которой 7000 раз упомянул своё имя, чаще всех о стальнх слов, а вы говорите не важно.

То что для ваас не важно – мне это до перегоревшей лампочки на чердаке.

Меня интересует по Библии – важно имя Бога или не важно?

В Библии написанов первой Заповеди Я - Иегова или не написано? Или нписано «Я – один бог»?

Явас прочил ответить. На вопрос. Я что пустое место? Не достоин получить ответ на вопрос?

[quote=Второзаконие]С перевода иврита на русский есть правильный перевод Всесильный Иврит: Элогим[/quote]А с чего вы взяли что именно это правильный перевод? Вам тот перевод с небес принес шестикрылый Серафим? Или глас Божий с неба раздался "Сей есть мой перевод правильный!"

А как они перевели "Иегова" на русский? Мы ведь это обсуждаем, а не как перевели Элогим. Что вы постоянно увиливаете от темы обсуждения?

Еще раз. Вы ответили как где то перевели слово Элохим. Но я у вас это не спрашивал. Я спрашивал как они перевели тетраграмматон. Иегова, Яхве, Адонай или вообще никак? Вам вопрос понятен?

Я кстати еще много во просов задал, вы так и неответили. Потрудитесь ответить.
 
ВторозакониеДата: Вторник, 05.06.2012, 03:21 | Сообщение # 60
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Статус: Offline
Quote (LevHudoi)
В Библии написанов первой Заповеди Я - Иегова или не написано? Или нписано «Я – один бог»?


Quote (LevHudoi)
Вы это уже прочитали или нет? Но наша тема не посвящена обсуждению имени а тому факту что не важно количество богов а важно какой именно бог истинный.


1) Вы смотрите на первую заповедь поверхностно, а надо познать смысл и суть этой заповеди. Заповедь гласит:
1.Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Вот вам и ответ нет никаких богов только есть Один Бог - Бог Авраама, Исаака и Иакова.

Quote (LevHudoi)
Еще раз. Вы ответили как где то перевели слово Элохим. Но я у вас это не спрашивал. Я спрашивал как они перевели тетраграмматон. Иегова, Яхве, Адонай или вообще никак? Вам вопрос понятен?


2) В Торе это Имя переводиться одним словом Бог, и там же есть иврит, которого я не знаю.

Quote (LevHudoi)
Не заметно. Вы толко что утвердали что верите главному равину Британии, Доминиканскому монаху Раймундусу, мудрецам Талмуда, еврейской эгнциклопедии и Св. Иеговы.


3) Вы соображаете, что вы пишете, где я писал, что я верю ему, и мудрецам приведите маю цитату?

Он что для вас пустое место? Написал для вас Библию, в которой 7000 раз упомянул своё имя, чаще всех о стальнх слов, а вы говорите не важно.

4) Бог для меня выше любого имени.
 
ВторозакониеДата: Вторник, 05.06.2012, 03:55 | Сообщение # 61
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Статус: Offline
Quote (LevHudoi)
Признаете и Вы, Второзаконие, что главное отличие веры евреев, согласно Библии, от неевреев не в том, что евреи верили в одного бога, а неевреи якобы в много богов, а в том, что евреи верили в бога по имени Иегова (или Яхве) а неевреи - в бога с другим именем, чаще всего Ваал что по русски значит Господин?


Языческие боги как Ваал Зевс это творения умов и рук человеческих идолы, которым покланялись народы.
 
ВторозакониеДата: Среда, 06.06.2012, 10:13 | Сообщение # 62
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Статус: Offline
Quote (Второзаконие)
Доминиканскому монаху Раймундусу


Причём тут Раймунд Луллий?
 
LevHudoiДата: Среда, 06.06.2012, 22:23 | Сообщение # 63
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
[quote=Второзаконие]1) Вы смотрите на первую заповедь поверхностно, а надо познать смысл и суть этой заповеди[/quote]
Нет наоборот вы смотрите поверхностно а я в самую глубину до самого дна! Точно Вам говорю.

[quote=Второзаконие]1) Вы смотрите на первую заповедь поверхностно, а надо познать смысл и суть этой заповеди. Заповедь гласит:
1.Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.

Вот вам и ответ нет никаких богов только есть Один Бог - Бог Авраама, Исаака и Иакова[/quote]Что ж вы цитируекте одно а говорите другое. Никакого Авраама Исаака или Путина не упомянуто. Вы лжете. Причем довольно нагло. Цитируете одно и тут же н е моргнув глазом говорите.

Так же в п ервой заповеди не написано что Бог один. Там говорится о других богах, что их не должно быть у тебя. Вы постоянно лжете.

Если я вам скажу что у вас не должно быть портретов Путина, а только портрет Новодворской, то это не значит что Путина не существует. О существовании других богов ничего не говорится в первой заповеди.

[quote=Второзаконие] Quote (LevHudoi)

"Еще раз. Вы ответили как где то перевели слово Элохим. Но я у вас это не спрашивал. Я спрашивал как они перевели тетраграмматон. Иегова, Яхве, Адонай или вообще никак? Вам вопрос понятен?"

2) В Торе это Имя переводиться одним словом Бог, и там же есть иврит, которого я не знаю[/quote]О! А я иврит знаю. ЕСли что спрашивайте.

В Торе Иегова перевдено как Бог? Что это за бред? Тора написана на иврите. В Торе не может быть первеодов. Перевод Торы это не Тора а перевод. А переводил возможно патологический лжец и сатанист.
Мало ли первеодчиков переводят?

Какой Вы верите в Бога или в переводчика?

Этот лживый безумец перевод которого вы читаете, перевел фразу "элохей Мицраим" как "боги Египта" (Исх 12:12).

Как он посмел Иегову первести словом Бог и Элохим словом бог? Как это 2 разных слова он перевел одним словм. И бог египта у него бог и Иегова то же бог.

А почему же он слово Элохим в других местах перевел как "всесильный" а такое же слово в Исход 12 12 певел как бог?

"Кручу верчу запутать хочу" - вот как его переввод называется.
Извращался извращался и выизвращился ваш переводчик. Укусил сам себя за хвост.

Что за бредятину вы читаете?

[quote=Второзаконие] Quote (LevHudoi)
3) Вы соображаете, что вы пишете, где я писал, что я верю ему, и мудрецам приведите маю цитату?[/quote]Да потому что вы мне отвечали цитатой из книги, в которой Комментарий составил Д – Р Й. Герц Главный Раввин Британской Империи. Цитаты в первых ваших сообщениях на этой странице.

Я вам отвечаю цитатми из Библии, а вы комментариями Герца. Значит вы верите ему а не Библии.А меня мнение Герца не интересует. Если этот Герц верил что Иуда искариот помочился на голову Ешу, то и вы тоже будете ему верить?

Если вы христианин то почему вы ссылаетесь на раввина? Поэтому я и полдумал что вы иудей. И ничего в этом плохого нет. Иудаизм тоже религия. Только вы определитесь и не путайте меня.

А насчет СИ и этого Раймундуса - это напсиал Аполоос но я перепутал. То аполлос то ли свидетель Иеговы, то ли свидетель Раймундуса.

[quote=Второзаконие] Quote (LevHudoi)
Он что для вас пустое место? Написал для вас Библию, в которой 7000 раз упомянул своё имя, чаще всех о стальнх слов, а вы говорите не важно.

4) Бог для меня выше любого имени[/quote]Какой Бог? Аллах или Адонис или какой?
 
LevHudoiДата: Среда, 06.06.2012, 22:29 | Сообщение # 64
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
[quote=Второзаконие]Языческие боги как Ваал Зевс это творения умов и рук человеческих идолы, которым покланялись народы[/quote]Но вы ведь верите в одного бога. Я ж у вас спрашивал в какого. А Ваал и Зевс - каждый из них один бог. Но вы в этих одних богов не верите оказалось. Так значит все таки важно не сколько богов, а какой именно правильный?

В Ваала (по русски "Господь" в переводе с иврита) и Зевс не верите а в какого таки верите? В Аллаха или Адониса или еще какого то?
 
АpollosДата: Четверг, 07.06.2012, 12:29 | Сообщение # 65
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Статус: Offline
Quote (Аpollos)
А имя Бога, это не Иегова
А какое? Кто нибудь знает? Аллах что ли?

Quote (Аpollos)
Как вы думаете, если Авраам в своих молитвах не называл Бога Иеговой, то неужели он заблуждался?
Не понял. Что за ложь? А как же ж он называл Бога? Ваал или как?
Все согласны что аполлос лжет?

Прежде чем обвинять меня во лжи, будьте добры откройте Библию и покажите мне где и когда Авраам называл бога Иеговой? Тогда мы узнаем кто лжет. Авраам называ Бога Ел Елион а это не Иегова. Поэтому вы лжете.
 
АpollosДата: Четверг, 07.06.2012, 12:34 | Сообщение # 66
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Статус: Offline
Lev

Quote
Главный вопрос темы такой.

Признаете и вы что главное отличие веры евреев в Библии от неевреев не в том, что евреи верили в одного бога, а неевреи якобы в много богов, а в том, что евреи верили в бога по имени Иегова (или Яхве) а неевреи - в бога с другим именем, чаще всего Ваал что по русски значит Господин?

При этом ни одного разу в Библии не говорится что язычник верит во много богов. Каждый народ кроме верит в своего одного бога.

Поскольку вы тут все заниметесь пустозвонством, не отвечая на мои вопросы по существу, как будто я о стену горохом стреляю, то я вынужден повторить свои вопросы и замечания:


Ваши рассуждения не имеют никакого основания и я вижу, что вы несведущи человек в Писании. Вам надо показать, места в Писании, где написано, что по количеству существует только один Бог. А то везде где вы видите слово боги тотчас думаете, что значит у каждого народа свой один Бог и Библия не настаивает на существовании только одного Бога во всей вселенной. Ну чтож, посмотрим.

«Переменил ли какой народ богов своих, хотя они и не боги». Иер. 2: 11.

Во первых из этого стиха видно, что у каждого народа не свой один Бог существует, но много богов.
Во вторых, эти боги других народов не настоящие боги, только так называются и ничем не могут помочь.
Вы написали, что по Библии у каждого народа существует свои боги или президенты а по Второзаконию 6:4 у иудеев свой Господь Бог и это не говорит о существовании одного Бога для всех народов. Вы можете сказать, что Обама не является президентом. Нет, не можете. В Иеремии мы ясно видим, что боги других народов в действительности не являются богами.

«Тогда обратятся вспять и великим стыдом покроются надеющиеся на идолов, говорящие истуканам: -вы наши боги». Вот именно истуканам. Что есть истукан? Ответ в книги пророка Осии

«…и не будем более говорить изделию рук наших : боги наши…» Осия 14:4.

Вот, что мы читаем о богах или как вы их стали называть о президентах. Они не настоящие боги, они не могут никому помочь в отличии от президентах. Вы вводите людей в заблуждение.

«где же боги твои, которых ты сделал себе?...ибо сколько у тебя городов, столько и богов у тебя Иуда.» Иер. 2: 28. Теперь Худой станет утверждать, что еще какие то боги появились у Иуды наравне с ЙХВХ.

«Но, тогда не знавши Бога, вы служили богам, которые в существе не боги». Галатам 4: 8.

Здесь все уже ясно. Есть только один Бог и все остальные так называемые боги в существе не являются богами. Образно говоря, вы служили другим президентам, хотя они не являются президентами. Ваш пример с президентами весьма неудачный.
 
АpollosДата: Четверг, 07.06.2012, 12:35 | Сообщение # 67
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Статус: Offline
Lev

Quote
При этом ни одного разу в Библии не говорится что язычник верит во много богов. Каждый народ верит в своего одного бога. 


Неправда. Язычники верили в разных богов, не одного Бога. В Библии многократно говорится, что язычники верят в богов, не в одного бога.
 
ВторозакониеДата: Четверг, 07.06.2012, 14:36 | Сообщение # 68
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Статус: Offline
Quote (LevHudoi)
Какой Бог? Аллах или Адонис или какой?


Я верю, в Бога который являлся Моисею, и дал заповеди еврейскому народу и всем нам. И также Бог Отец послал к нам Миссию Иисуса, чтобы мы все приняли его за спасителя нашего и Сына Его, вот во что я верю.

Quote (LevHudoi)
Что за бредятину вы читаете?


Можно сказать, что раввин ошибался, но вы должны знать, что имя Бога для них раввинов оскорбительно и недопустима переводить с иврита на другие языки.

Quote (LevHudoi)
Д – Р Й. Герц Главный Раввин Британской Империи. Цитаты в первых ваших сообщениях на этой странице.


Просто для меня его комментарии к Ветхому Завету показались убедительными.
Я раввину ни верю.
 
LevHudoiДата: Пятница, 08.06.2012, 00:13 | Сообщение # 69
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
[quote=Аpollos]будьте добры откройте Библию и покажите мне где и когда Авраам называл бога Иеговой? Авраам называ Бога Ел Елион? а это не Иегова. Поэтому вы лжете.[/quote]

О! Теперь я понял, что вы несознательно лжете, а действительно заблуждаетесь.

Быт.12:8 Оттуда двинулся он к горе, на восток от Вефиля; и поставил шатер свой [так, что от него] Вефиль [был] на запад, а Гай на восток; и создал там жертвенник Господу и призвал имя Господа.

Быт.13:4 до места жертвенника, который он сделал там вначале; и там призвал Аврам имя Господа.

Быт.14:22 Но Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Господу Богу Всевышнему, Владыке неба и земли,

Быт.15:2 Аврам сказал: Владыка Господи (Адонай Иегова в ивритском тексте http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0115.htm )! что Ты дашь мне? я остаюсь бездетным; распорядитель в доме моем этот Елиезер из Дамаска.

Быт.15:8 Он сказал: Владыка Господи! по чему мне узнать, что я буду владеть ею?

Быт.24:3 и клянись мне Господом, Богом неба и Богом земли, что ты не возьмешь сыну моему жены из дочерей Хананеев, среди которых я живу,

Быт.24:7 Господь, Бог неба, Который взял меня из дома отца моего и из земли рождения моего, Который говорил мне и Который клялся мне, говоря: "потомству твоему дам сию землю", - Он пошлет Ангела Своего пред тобою, и ты возьмешь жену сыну моему оттуда;
 
LevHudoiДата: Пятница, 08.06.2012, 07:29 | Сообщение # 70
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
Люди! Ну почему у меня цитаты не получаются а у аполлоса получаются?

[quote=Аpollos]я вижу, что вы несведущи человек в Писании[/quote]Да! Я и не отрицаю. Поэтому прошу вас меня научить.

[quote=Аpollos] Вам надо показать, места в Писании, где написано, что по количеству существует только один Бог[/quote]Да.

[quote=Аpollos]Вам надо показать, места в Писании, где написано, что по количеству существует только один Бог. А то везде где вы видите слово боги тотчас думаете, что значит у каждого народа свой один Бог и Библия не настаивает на существовании только одного Бога во всей вселенной. Ну чтож, посмотрим.

«Переменил ли какой народ богов своих, хотя они и не боги». Иер. 2: 11.

Во первых из этого стиха видно, что у каждого народа не свой один Бог существует, но много богов [/quote]

Ничего подобного. Из этой фразы следует лишь то что у некорторых народов есть несколько богов. Но не не сказано что все народы верят в несколько.

Более того, я уже писал что народ – это не человек. У народа в целом может быть несколько богов. А у одного человека – один. В каждом городе мог быть свой один Господь Ваал, и именно ему поклонялись в этом городе. Например в Москве могли поклоняться Ваалу Москвы.
А в другом городе того же народа был другой Господь Ваал. Ваал Пскова например.

Более того, вы же знаете что слово бог «Элохим» в иврите имеет множественную форму. И поэтому Элохим могли на русский перевести во множественном числе а можно и в единственном.

Например вы приводите другой пример «…и не будем более говорить изделию рук наших : боги наши…» Осия 14:4.
- с таким же успехом можно перевести «Бог наш». К тому же изделие стоит в единственном числе как на иврите так и на русском. Вы что думаете, в одной статуэтке было несколько голов? Каждое изделие посвящено обычно одному богу.

Но вообще дело не в этом. Главное что Бог не повелевает верить что количество богов один а повелевает верить что и менно Иегова правильный Бог. Ясное дело что Бог знает что Бог один, но это вторично. Важно какой именно этот один Бог.

Верить что бог один – это не достаточно. Главноеч то этогт один не какой нибудь там Адонай или Адонсис или Ваал и Гсоподь а именно Иегова. Это первично.

Иегову не интересует во сколкьо богов верят язычники. Его интересует верят лди именнов него.

Полэтому в самой первой заповеди он говорит не Я – один а «я – Иегова».

И далее Он же говорит не «да не будет у тебя НЕСКОЛЬКО богов», а говорит да не будет ДРУГИХ!

Его интересует не сколько, а какой именно бог. А вы тут все верите не в Иегову, а в какого то другого одного бога.

[quote=Аpollos]«где же боги твои, которых ты сделал себе?...ибо сколько у тебя городов, столько и богов у тебя Иуда.» Иер. 2: 28. [/quote]
О! Вот самое то! В каждом городе свой один бог! То что я и говорил.
 
LevHudoiДата: Пятница, 08.06.2012, 07:35 | Сообщение # 71
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
[quote=Второзаконие]Я верю, в Бога который являлся Моисею, и дал заповеди еврейскому народу и всем нам[/quote]
Ну вот все таки вы верите не просто что бог один а именно в одного конкретного бога. Дошло наконец?

Вы верите в Аллаха? Ведь аллаховцы тоже верят что Аллах являлся Мусе (Моисею). А также Ибрахиму Арааму и т.д.

[quote=Второзаконие]Можно сказать, что раввин ошибался, но вы должны знать, что имя Бога для них раввинов оскорбительно и недопустима переводить с иврита на другие языки[/quote]
Так какое вам дело до ошибающегося раввина? На кой черт он вам дался?

Тем боле что имя Бога для них оскорбительно. Для Иисуса, Моисея и Авраама не оскорббительно а для ошибающихся раввина наорот.
 
LevHudoiДата: Пятница, 08.06.2012, 07:47 | Сообщение # 72
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
[quote=Аpollos]Как и признают сами Свидетели Иеговы, первый раз это имя для Бога было введено Доминиканским монахом Раймундусом Мартини в книге Пугео Фидеи в 1270 году. (Помощь в понимании Библии, Watchtower Bible and Tract Society? 1971, pp. 884, 885). [/quote]
А при чем здесь СИ? Это же американская секта! Мало ли чего они напишут.

Вы бы еще Пензенским затворникам поверили!
 
ВторозакониеДата: Пятница, 08.06.2012, 07:58 | Сообщение # 73
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Статус: Offline
И сказал Моисей Богу: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий послал меня к вам (3:14).
Господь - муж брани, Иегова имя Ему(15:3).

Quote (LevHudoi)
Так какое вам дело до ошибающегося раввина? На кой черт он вам дался?


Мне он ненужен.

Quote (LevHudoi)
Тем боле что имя Бога для них оскорбительно. Для Иисуса, Моисея и Авраама не оскорббительно а для ошибающихся раввина наорот.


Это точно.
 
ВторозакониеДата: Пятница, 08.06.2012, 08:13 | Сообщение # 74
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Статус: Offline
Извините я просто тороплюсь на работу:
(Исход 3:14)
(Исход 15:3)
 
LevHudoiДата: Пятница, 08.06.2012, 08:29 | Сообщение # 75
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
Зачем Вы мне эти ссылки даете, где в Синодальном есть слово Иегова?
Признаете что вы тут все не правы? Вы теперь будете не унитаране, а Свидетели Иеговы?

Или как?
 
АpollosДата: Пятница, 08.06.2012, 10:21 | Сообщение # 76
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Статус: Offline
Lev

Quote
Да вы что с ума тут все посходили? Или вы шутите? 7000 раз в Библии это имя написано. Может у вас какя то сатанинская библия. Может мы о разных вещах говорим? А что в Библии написано по вашему мнению, какое у Бога имя в Библии?


У Бога много имен. ЙХВХ один из этих имен или скажем самый важный. Я повторяю, что имя Иегова ни один раз не упоминается в Библии а вы говорите 7000 раз. 7000 раз упоминается имя ЙХВХ, а это не Иегова.

Lev

Quote
Да у разных народов разные боги. Но у каждого отдельгного народа свой один бог. Хотя возможно были народы у которых несколько богов. В Бибии ни одного разу не напсиано чвто у каждого народа есть несколько богов.


Нет. У каждого отдельного народа, конечно языческого например у Ассирийцев, римлян, греков, египтян, Вавилонян в Месопотамии и то др. были несколько богов. Вот вам цитата из Всемирной истории:

«богов в древнем Египтском царстве было очень много. У каждого города их могло быть по нескольку. Эти городские и областные боги были олицетворением различных природных явлений: неба, земли, светил, воздуха, воды и т.п. Например, бог Луны-Тот, покровитель города Гермополя, почитался как бог письменности. Большим почитанием в городе Мемфисе пользовался бык Апис. Другой бог Птах был соединением разных божеств… Бог солнца был Ра, бог мертых был Осирис…» Всемирная История, том 1, стр. 181-182. Москва 1955 г.

В древнем Египте у каждого города был свой собственный бог. А вы говорите, что у Египтян, как отдельного народа был свой один верховный бог. Теперь вы понимаете, что это не так? Все это верно относительно и других народов.

Lev

Quote
В египте много богов. Но это не значит что каждый египтянин верил в несколько богов. Были такие египьттяне которые верили в одного бога но не в Иегову а Эхнатона, другие в одного бога Ра.
Дело втом что в древнем мире в кадлом нгороде был свой один бог. Например в городе Фегор был бог Ваал Фегор (Господь фегор), в городе цафон был бог Вваал Цафон и другие господа боги. Если говорить разу о двух городах, то получается у них боги во множественном числе. Но если говорить о том, во сколько богов верили в каждом городе – то в одного.


Ве все смешали в одну кучу. Народ это целая страна, в городах одной страны, например в Египетских городах жили Египтяне и у каждого города были несколько богов. Обратите внимание Лев, у каждого города был не один бог, а несколько богов и жители этого одного города верили в несколько богов. Вы говорите, что в каждом городе верили в одного бога. Но, Всемирная История опровергает ваши рассуждения и ясно говорит, что в каждом городе было по нескольку богов. Бог в Библии говорит, что все израильтяне во всех городах своих должны поклоняться только одному Богу. У каждого города не могло быть один свой бог или несколько богов. Для всего Израиля должен существовать только Один Бог. У других народов было по другому. У них по всех городах были многочисленные боги.

Lev

Quote
Я не еговорю о существовании богов в самом деле. А о том что неевреи тоже верили в монотеизм – верили в одного бога но не в Иегову, а в Господа (на иврите Ваал). То есь для истинной веры по Библии важно верить не только в то что Бог один и то что этот Бог Иегова а не например один Ваал, или один Адонис или один Ра.


Я выше написал и привел цитату, что неевреи не были монотеистами, они были многобожниками в целом. Мы смотрим на Израиль как единый народ со своими городами. В городах Израильских не должно было существовать вера в своего одного бога. Все города Израиля верили в одного Бога по имени ЙХВХ. В этом и разница между ЙХВХ и другими богами. Существует один Бог в Израиле со своими городами, но в Риме, Греции, Месопотамии, Ассирии, Вавилоне, Египте существует многочисленные боги в каждом городе, а это никак нельзя называть монотеизмом. Бог ЙХВХ говорит всем Израильтянам «да не будет у тебя других богов помимо Меня во всех городах твоих. В каждом твоем городе Я твой Бог». У других народов помимо главного бога почитали и других богов. Это уже не монотеизм. Кроме этого в Библии мы видим Бога Израилева, Который жив и действует могущественной силой. Вспомните случай с Илией, его борьба с языческими жрецами, когда Бог Илии услышал его, но языческие боги ничем не могли помочь своим последователям. Поэтому важно верить в одного Бога живого.

Quote
В первой заповеди Бог сообщает Я _Иегова. Да не будет у тебя других богов. Он не говорит да не будет несколько богов а именноо других. Кроме Иегова. И запрещает произносить их имена.


Очень интересно вы рассуждаете. Другие боги это много богов и это видно из других книг Библии. Вы вообще то знаете что имел Бог ввиду говоря да не будет у тебя других богов? Он хотел им сказать, что не служите другому богу, богам, истукану, истуканам, идолу, идолам. Потому, что они в действительности не являются настоящими богами или Богом. Они изделие рук человеческих и ни к чему не годны.

Quote
Саитанинская ложь. В Библди прямым текстом написано что Авраам произносил это имя много раз. Вы что Библию никогда не читали?
Вот вам 3 примера:

Бытие 12:08: (Аврам) создал там жертвенник и призвал имя Иеговы
Бытие13:4 до места жертвенника, который он сделал там вначале; и тампризвал Аврам имя Иеговы.
Бытие 21:33 И насадил (Авраам) при Вирсавии рощу и призвал там имя Иеговы, Бога вечного

Быт.14:22 Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Иегове Богу Всевышнему, Владыке неба и земли,

Вот этот последний стих на иврите где видно что Авраам произнес в прямой речи слово «Иегова»

וַיֹּאמֶר אַבְרָם, אֶל-מֶלֶךְ סְדֹם: הֲרִמֹתִי יָדִי אֶל-יְהוָה אֵל עֶלְיוֹן, קֹנֵה שָׁמַיִם וָאָרֶץ.

Опять повторяю. Авраам никогда не называл Бога Иеговой. Он знал Бога как Эл Элион и Эль Шаддай. Сейчас я объясню ваши цитаты. Во первых В книге Исход мы читаем:

«Являлся Я (Бог) Аврааму, Исааку и Иакову с именем Бог Всемогущий (Эль-Шаддай), а с именем Моим ЙХВХ не открылся им». 6: 3.

Откройте ваши глаза пошире и читайте. Авраам не знал Бога как ЙХВХ или как вы говорите Иегова.
Во вторых, покажите где Авраам молится и сам говорит О Бог Иегова. Ничего подобного нет в книге Бытие. Вот и все.
В приведенных вами стихах написано, что Авраам призвал имя ЙХВХ. Так, давайте посмотрим. Все мы знаем, что все события жизни патриархов были написаны уже столетиями после них, в то время когда Бог открыл Свое имя иудеям как ЙХВХ. Поэтому автор этих стихов передает нам имя Бога как ЙХВХ. Это не Авраам, который говорит, что я создал жертвенник и призвал имя Иеговы. Наоборот автор сам говорит, что Авраам призвал имя Иеговы, тогда как Авраам называл Бога как Владыка, Эль-Шаддай, Эль-Элион. То есть для автора нет разницы как Авраам призывал Бога, для него важно то, что Авраам призвал Творца и этот Творец в то время когда было написана книга Бытие был известен как ЙХВХ.

В книге Бытие 14: 22 имя Иегова является поздней вставкой. Так как это слово отсутствует в греческом и сирийском текстах ВЗ, а также в свитках Мертвого моря.
Приведу вам пример. Во время правления Египта Иосифом, Египетского правителя называли царем. Слово Фараон не употреблялся Но, в Библии царь Египта прямо называется фараоном. Это из-за того, что жизнеописания Иосифа и его братьев было составлено столетиями после его смерти, когда царь Египетский носил титул фараона. Теперь я думаю, что вы понимаете о чем речь.

Quote
А если свидетели Иеговы признают что доминиканский монах бился головой о стену, вы тоже будете им верить? Если вы свидетель Иеговы то не навязывайте другим свою веру. Это не прилично.


Я не Свидетель Сторожевой башни. Это факт и существует доказательства, что слово Иегова появился в ХIII-XIV вв.

Quote
Дьявол при том что его Библия называет теосом. Привести цитату на греческом или вы сдаетесь? Сатана назван «Бог (теос) века сего».


Я уже объяснил почему Новый Завет называет сатану теосом. Факт остается фактом, что евангелисты называли ЙХВХ теосом. А вы отрицаете этот факт.
 
ВторозакониеДата: Пятница, 08.06.2012, 10:46 | Сообщение # 77
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Статус: Offline
Quote (Второзаконие)
И сказал Моисей Богу: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий послал меня к вам


Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий послал меня к вам (Исход 3:14).
 
ВторозакониеДата: Пятница, 08.06.2012, 11:09 | Сообщение # 78
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Статус: Offline
Quote (LevHudoi)
Зачем Вы мне эти ссылки даете, где в Синодальном есть слово Иегова?


Что вы мне голову морочите?В Библии в СИНОДАЛЬНОМ ПЕРЕВОДЕ есть имя Бога Иегова.
 
ВторозакониеДата: Пятница, 08.06.2012, 16:31 | Сообщение # 79
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Статус: Offline
Quote (LevHudoi)
Люди! Ну почему у меня цитаты не получаются а у аполлоса получаются?


Аpollos умнее.
 
LevHudoiДата: Пятница, 08.06.2012, 20:39 | Сообщение # 80
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
apollos Не только умней но и красивей.

[quote=Второзаконие]Что вы мне голову морочите?В Библии в СИНОДАЛЬНОМ ПЕРЕВОДЕ есть имя Бога Иегова[/quote]Я спрашиваю не где имя а зачем вы мне ссылки дали в которых естиь имя Иегова? Для какой цели? На какой вопрос ответ? Я разве говорил что в синодальном нигде нет Иеговы?

[quote=Аpollos]У Бога много имен. ЙХВХ один из этих имен или скажем самый важный. Я повторяю, что имя Иегова ни один раз не упоминается в Библии а вы говорите 7000 раз. 7000 раз упоминается имя ЙХВХ, а это не Иегова[/quote]Так это ж одно и тоже. Помоему вы не поняли что значит в иврите нет гласных. Вы наверное думаете что в иврите нет не только гласных букв ено и гласных звуков.

Звуки есть, а букв нет. Согласными пишется так ЙХВХ, а если передать звучание то на русском языке используюится гласные.

Вы что думаете евреи только шипели, а гласных не произносили?

Как повашему звучит ЙХВХ, если не Иегова? Никак? Моисей и остальные только согласные думаете произносили?
 
LevHudoiДата: Пятница, 08.06.2012, 20:51 | Сообщение # 81
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
[quote=Аpollos]Нет. У каждого отдельного народа, конечно языческого например у Ассирийцев, римлян, греков, египтян, Вавилонян в Месопотамии и то др. были несколько богов. [/quote]
У читесь мыслить логически. Если у какого то народа было много богов то не значит что у всех. Нигде в Библии не говорится что кроме евреев не было монотеизма. В Библии говорится что нигде кроме евреев не было Иеговы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Цитата:
В истории нескольких древних ближневосточных религий начиная с бронзового века можно выявить аспекты монотеизма или монолатрии: введение монотеистического культа Атона в Египте фараоном Эхнатоном, почитание Мардука в Вавилоне и Ахура Мазды в зороастризме.

Некоторые современные исследователи склонны полагать, что в основе даже примитивных форм политеизма, таких, как фетишизм или шаманство, лежит вера в единую интегральную силу, в некую духовную сущность (монолатрия).

Исследования показывают, что даже у самых примитивных племён существует вера в Высшую Силу как причину всего, что происходит в мире, и она является общей для всех народов, даже для бушменов или обитателей джунглей Южной Америки — племён, почти полностью изолированных от внешних культурных влияний[11]"

Первая известная попытка использования монотеизма в качестве государственной религии была предпринята в Египте фараоном Эхнатоном в XIV веке до нашей эры — последний пытался оставить в египетском пантеоне одно божество, бога Атона[15].

Существуют научные гипотезы, которые устанавливают связь религиозной реформы Эхнатона с монотеизмом пророка Моисея[16].

Некоторые египтологи утверждают, что в Древнем Египте издавна существовали монотеистические тенденции[17].
[править]

Конец цитаты из Википедии.

Так что монотеизма в дреавней истории пруд пруди. Особенно в Египте.

Но меня интерсесует не история а сам факт чтоправильной верой в Библиисчитается не монотеизм а Иеговизм. Покелонение не одному богу а Богу Иегове. Из поклоненияы только Иегове вытекакет вторичный вывод что бог один. Но это следствие.

Так же как для России важно не то, что был только 1 первый космонавт а то, что первый был именно Гагарин а не какой нибудь там понимаешь Джон Смит.
 
LevHudoiДата: Пятница, 08.06.2012, 21:03 | Сообщение # 82
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
[quote=Аpollos]Во первых В книге Исход мы читаем:

«Являлся Я (Бог) Аврааму, Исааку и Иакову с именем Бог Всемогущий (Эль-Шаддай), а с именем Моим ЙХВХ не открылся им». 6: 3. [/quote] Не открыться с каким то имеенем это не значит не знать имя и не произносить.

Подробности этого джела я написал давно здесь http://levhudoi.blogspot.co.il/2012/03/blog-post_08.html - в начале статьи.

Аврааму Бог открылся с именем "Эль Шаддай" (по русски "Бог Всемогущий") - он доказал, что Он "Всемогущий" - смог сделать так, что бесплодная старуха Сара и еще более старый летами Авраам смогли зачать ребенка, например.

А Моисею раскрылся под именем "Вечносущий", а точнее "Я Буду", что является расшифровкой слова "Иегова", которое является сочетанием ивритского глагола "быть" в трех временах.

"Будет" - "йегье", "есть" - "гове", "был" - "гая" (приблизительно в ивритской транскрипции русскими буквами". Я не хочу в этой теме вникать в это значение, я лишь хочу подчеркнуть что произносить имя и раскрыться с именем - разные вещи).

Например, Штирлиц раскрылся как советский разведчик полковник Исаев. Это не значит что в Центре не знали что его зовут Исаев.

А артиллерист Лев Толстой однажды раскрылся как великий писатель. В другом случае Лев Толстой раскрылся как вегетарианец, в третьем случае как учитель морали и т.д.

Вот как 6 разных иудейских переводчика перевели стих Исход 6:3:

"Даже когда Я являлся Аврааму, Ицхаку и Яакову как Всесильный Б-г, Я не дал им познать, что означает Имя " (Автор перевода - рав Ш.Р. Гирш)

"Я ОТКРЫВАЛСЯ АВРАhАМУ, ИЦХАКУ И ЯАКОВУ В ОБРАЗЕ ВСЕМОГУЩЕГО, НО СВОЕЙ БОЖЕСТВЕННОЙ СУЩНОСТИ Я ИМ НЕ ОТКРЫВАЛ" (Автор - Сончино)

"И Я явил Себя Аврааму, Ицхаку и Йаакову как Б-г Всемогущий, но (под) Именем Моим Господь-Превечный Я не был познан ими" (автор - Фрима Гурфинкель)

Все 3 перевода можно увидеть на иудейском сайте

http://www.machanaim.org/tanach/b-shemot/indb02_1.htm - в правом верхнем углу переключатель переводов.

Как видите, никто из еврейских толкователей не переводит так, что имя якобы "не открывалось". Речь идет только о раскрытии понимания и познания ЗНАЧЕНИЯ либо сущности того, кем является Бог, а не факта открытия звучания либо произношения имени.

Подробности я написал тут http://levhudoi.blogspot.co.il/2012/03/blog-post_08.html
 
LevHudoiДата: Пятница, 08.06.2012, 21:31 | Сообщение # 83
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
[quote=Аpollos]Во вторых, покажите где Авраам молится и сам говорит О Бог Иегова.

Ничего подобного нет в книге Бытие. Вот и все[/quote]Как нет? Я же приводил цитаты. Вы не заметили.

Повторно

Быт.15:2 Аврам сказал: Владыка Господи (Адонай Иегова в ивритском тексте http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0115.htm )! что Ты дашь мне? я остаюсь бездетным; распорядитель в доме моем этот Елиезер из Дамаска.

Быт.15:8 Он сказал: Владыка Господи! по чему мне узнать, что я буду владеть ею?

Быт.24:3 и клянись мне Господом, Богом неба и Богом земли, что ты не возьмешь сыну моему жены из дочерей Хананеев, среди которых я живу,

Быт.24:7 Господь, Бог неба, Который взял меня из дома отца моего и из земли рождения моего, Который говорил мне и Который клялся мне, говоря: "потомству твоему дам сию землю", - Он пошлет Ангела Своего пред тобою, и ты возьмешь жену сыну моему оттуда;

[quote=Аpollos]Наоборот автор сам говорит, что Авраам призвал имя Иеговы, тогда как Авраам называл Бога как Владыка, Эль-Шаддай, Эль-Элион. То есть для автора нет разницы как Авраам призывал Бога, для него важно то, что Авраам призвал Творца и этот Творец в то время когда было написана книга Бытие был известен как ЙХВХ[/quote]

Да что ж Вы на столько лживый иегофоб, что не замечаете того что там, где Авраам называл Бога Эль Шаддай, в тех же стихах он произносил слдлво "Иегова". Вы часть стиха видите а часть не видите.

Быт.15:8 Он сказал: Владыка Господи! по чему мне узнать, что я буду владеть ею?

Быт.24:3 и клянись мне Господом, Богом неба и Богом земли, что ты не возьмешь сыну моему жены из дочерей Хананеев, среди которых я живу,

Быт.24:7 Господь, Бог неба, Который взял меня из дома отца моего и из земли рождения моего, Который говорил мне и Который клялся мне, говоря: "потомству твоему дам сию землю", - Он пошлет Ангела Своего пред тобою, и ты возьмешь жену сыну моему оттуда;

В этих стихах вместо Господь на иврите написано "Иегова". Это цитат прямой речи Авррама а не р ассказ о нем от третего лица.

Более того вы наверное не знаете что Кода к Аврааму явилсиь 3 ангела у дубравы Мамре, то он обратился к одному из них "Иегова", хотя в ивритском масоретском тексте стоит "Адонай".

Но независимый самый авторитетный в истории библеист еврей Давид Гинзбург расследовал и пришел к выводу что ам изначально был Иегова.

Подробности я написал тут http://levhudoi.blogspot.co.il/2012/03/blog-post_20.html - об этом мало кто знает. Прочитайте обязательно.

[quote=Аpollos] В книге Бытие 14:22 имя Иегова является поздней вставкой. Так как это слово отсутствует в греческом и сирийском текстах ВЗ, а также в свитках Мертвого моря[/quote]Вы с ума сошли? Свитки мертвого моря появились через 1000 лет после того как было написано Быт 14:22. И при чем здесь греческий и сирийский? Это же переводы. А изначально то на иврите было.

Но даже если в этом стихе в греческом переводе отсутсвует Куриос, то в других стихах которые я приводил - пристутсвует.

Иегову всегда выкидывали всякие религии, а не приписывали вместо Адоная, Господа или Кириоса. Так что если где то Иеговы нет то потому что его выкинули а не потому что его там и не было.

И вообще это подлая форма лжи приводить один пример где в греческом отсутвует Кириос и умалчивать о множестве других где он присуствует. Кого вы хотите обмануть? Путина?

Кстати, то что Авраам знал слово Иегова подтвердлдает тот Факти что это слово Использовала и Сарра в прямой речи и Исаак и Элиезер и более того, Авраам и Агарь давали географические названия с именем Иегова. Например "Иегова Ире".

На всякий случай напомню что имя не произносил 1 песронаж Библии - сатана. А не Авраам. Верной дорогой идете, товарищи!

Умничаете тут. Доумничаетесь.
 
LevHudoiДата: Пятница, 08.06.2012, 22:14 | Сообщение # 84
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
Вот вам монотеизм

"Религия инков

Основная статья: Виракоча (божество)

Есть основания говорить о монотеистических тенденциях в религии народов Анд, о складывающейся тенденции считать всех богов ипостасями Виракочи-Пача Камака[56]. Известно несколько явно монотеистических гимнов Виракоче, приписываемых Пачакутеку Юпанки[57]"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC
 
LevHudoiДата: Пятница, 08.06.2012, 22:17 | Сообщение # 85
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
О Создатель, корень всего,
Виракоча, конец всего,
Повелитель в сияющей одежде,
Зарождающий жизнь и все приводящий в порядок,
Говоря: «Да будет мужчина! Да будет женщина!»
Создатель, творец,
Ты дал жизнь всем -
Храни их,
Пусть живут они в процветании и счастье,
В безопасности и мире.
Где ты?
Снаружи? Внутри?
Над этим миром в облаках?
Под этим миром в тенях?
Услышь меня!
Ответь мне!
Прими слова мои к сердцу!
Бесконечные века
Дай мне жить,
Сожми меня в руках,
Держи меня в ладонях,
Получи это подношение,
Где бы ты ни был, мой Повелитель,
Мой Виракоча.
 
ВторозакониеДата: Суббота, 09.06.2012, 08:19 | Сообщение # 86
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Статус: Offline
Quote (LevHudoi)
Я спрашиваю не где имя а зачем вы мне ссылки дали в которых естиь имя Иегова? Для какой цели? На какой вопрос ответ? Я разве говорил что в синодальном нигде нет Иеговы?


Мир Всем!
Я пишу в кого я верю и преклоняюсь перед единым Богом Иегова.
И потому дал ссылки, чтоб вы поняли в кого я верю. Вот и вся загадка smile .
 
LevHudoiДата: Суббота, 09.06.2012, 14:28 | Сообщение # 87
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
Так Вы Свидетель Иеговы?
Что ж вы мозги мне парили Всесильными Господьбогами?
Как я раньше не догадался что ти сектантиы обманщики и мозги пудрят.

[quote=Второзаконие]Как правильно растолковать текст из Библии:
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино (1-е послание Иоанна, 5:7).[/quote]
К чему этот вопрос?

Вы правда не знаете, что его не было раньше в Библии, а дописали в средние века? Это еще Исаак Ньютон заметил.

Ксати чуть не забыл для тех унитариев, кто не верит что согласно Библии богов много. НЕ ЛОЖНЫХ! Хотя и ложные тоже есть.

В Псалме 8:6 "не много ты умалил его п еред Ангелами". А на ивырите там не Ангелы, а элохимы, то есть боги.

Потому что то что вы сейчас называете ангелом в бибии называлось бог. Богов много а Иегова один.
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt2608.htm
 
ВторозакониеДата: Суббота, 09.06.2012, 15:19 | Сообщение # 88
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Статус: Offline
Quote (LevHudoi)
Так Вы Свидетель Иеговы?
Что ж вы мозги мне парили Всесильными Господьбогами?
Как я раньше не догадался что ти сектантиы обманщики и мозги пудрят.


Я не Свидетель Сторожевой башни.
Я показал вам в Библии имя Бога чтобы вы знали что я верю в одного Бога, если говорить как правильно произносить это имя то это другой вопрос и мне со равно как это имя произносить главное что Он есть единый Творец всего живого и у Него МНОГО ИМЁН.
 
LevHudoiДата: Суббота, 09.06.2012, 15:57 | Сообщение # 89
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
У него одно имя, а остальное титулы и комплименты. Остальные названия применимы и к другим богам. К Адонису например или к Виракоча.

И Вы это знаете но любите ложь и выпендриваетесь.

В первой заповеди названо единственное имя "Я - ИЕГОВА", не так ли? Никаких имен там не указано.

И когда говорил "вот имя мое навеки и памятование из рода в род", то назвал имя "Иегова", а не какое нибудь другое.

Лжецы от всех религий кроме СИ подменили в первеодах именно это имя на "Господь" и "Бог", а элохим или эль шаддай и прочее не подделывали.

Дьявол имя "Иегова" ни разу не употребил. Он называл бога просто Элохим, то есть "бог". Значит, против слова "Бог" ("Элохим") сатана ничего не имеет. Имеет только против "Иегова".

А как произносится вот ссылка с доказательствами - попробуйте о провергнуть.

http://levhudoi.blogspot.com/2011/12/blog-post_22.html - вы прочитали или все никак не доберетесь?
 
ВторозакониеДата: Суббота, 09.06.2012, 16:22 | Сообщение # 90
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Статус: Offline
Quote (LevHudoi)
И когда говорил "вот имя мое навеки и памятование из рода в род", то назвал имя "Иегова",


Я тоже думаю теперь что так и есть, Его зовут Иегова.
Теперь Вы довольны?
 
unitarianДата: Четверг, 28.06.2012, 02:37 | Сообщение # 91
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 83
Статус: Offline
LevHudoi, просьба к вам прекратить ругаться и упоминать богохульные антихристианские пасквили.
 
unitarianДата: Четверг, 28.06.2012, 02:39 | Сообщение # 92
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 83
Статус: Offline
Quote (LevHudoi)
Ксати чуть не забыл для тех унитариев, кто не верит что согласно Библии богов много. НЕ ЛОЖНЫХ! Хотя и ложные тоже есть.

Бог только один. Те, кого люди считают и считали богами- на на самом деле не боги, а бесы и идолы.
Ответ был вам уже дан.
Ересь о многобожии больше тут не распространяйте.
 
ВторозакониеДата: Пятница, 28.09.2012, 15:30 | Сообщение # 93
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Статус: Offline
Наш Спаситель, сказав: «Я и Отец мой одно», четко дает понять ученикам, что «одно» не означает одно существо, равное в силе и славе, но что Они едины в любви, намерениях, и т.д., как становится ясно из молитвы, которой Он молится Отцу за них: «Да будут все едино (одно); как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино» (Ин.17:21).
Если они все едины в любви, то почему апостолы не говорят то же самое «Я и Отец мой одно».
 
unitarianДата: Четверг, 08.11.2012, 14:37 | Сообщение # 94
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 83
Статус: Offline
Quote (Второзаконие)
Если они все едины в любви, то почему апостолы не говорят то же самое «Я и Отец мой одно».

Говорить не обязательно, это и так понятно и так быть должно.
 
ФранниДата: Среда, 27.02.2013, 13:58 | Сообщение # 95
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
Мир вам!
Как же тринитаристы объясняют тот факт, что Иисус, мир ему, молился Богу?
Я читала что-то, но это так запутано, что даже толком не осмыслишь и не напишешь. Сплошная каша.
Ведь следуя их утверждению все личности в Троице равны, и даже если они считают Иисуса, мир ему, богочеловеком, то по их мнению он все равно остается совершенной личностью Троицы даже пребывая человеком, то как может вообще Бог молится Богу? Как Он может различаться в лицах до такой степени, чтоб одна испостась могла молиться другой? Ведь от этого у любого разумного человека складывается ощущение, что есть Бог, Который больше и меньше. А это уже противоречит их вере, что все лица Троицы равны. Но они все же умудряются это объяснять. http://www.youtube.com/watch?v=_r0L9bFLewk вот как-то так.
 
unitarianДата: Вторник, 02.04.2013, 01:52 | Сообщение # 96
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 83
Статус: Offline
Франни, совершенно верно.
В теории о боге-троице полно таких логических нестыковок.
Это всё говорит о том, что эта теория искусственная, и неправдоподобная.
 
МойДата: Вторник, 07.07.2015, 14:51 | Сообщение # 97
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
Здравствуйте!!!Я Христианин верующий только в Одного Бога Бога Авраама Исаака и Иакова создателя неба и Земли Отца Иисуса Христа Господа Господ и царя царей имя которому ЙХВХ.Перечитывая вашу переписку я увидел что есть много не отвеченных вопросов.Я занимаюсь исследованием священного писания и попробую с помощью Бога Отца Господа нашего Иисуса Христа ответить на эти вопросы.Первый вопрос на который никто не дает ответа задал Второзаконие(Как правильно растолковать текст из Библии: Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино (1-е послание Иоанна, 5:7).Если заглянуть в греческий подстрочный перевод там вообще нет этих слов http://www.bible.in.ua/underl/index.htm?NT/1Jn?5 а также и во многих современных переводах нет этих слов самые распространенные из них в России РБО и ПНМ.Есть интересная статья в которой рассказывается на чем основаны современные и все остальные переводы http://o-religii.ru/colwell.htm не зная того что написано в этой статье можно много спорить и говорить что вот старые переводы лучше а новые нет но это будут только слова ни на чем не основанные я же предлагаю все проверять и руководствоваться фактическими доказательствами чтобы не было лишних вопросов.И еще кое что есть интересные рассуждения на стих 1 Иоанна 5:7 вот ссылка http://bibleapology.blogspot.de/2011/08/1-57.html .Так же есть интересный вопрос от LevHudoi который часто задают Свидетели Иеговы об имени Бога да у Бога действительно только одно имя это четырехбуквенный тетраграмматон ЙХВХ который в книге Танах то есть ветхом завете встречается более 6 тысяч раз в Новом завете ни водном оригинальном свитке нет тетраграмматона но как Свидетели Иеговы оправдывают то что в ПНМ есть имя Иегова вот статья с ихнего сайта(Должно ли имя Иегова появляться в Новом Завете?
ИМЕЕТ ли значение, есть в Библии Божье имя или нет? Для Бога, конечно, имеет. Его имя, представленное четырьмя еврейскими буквами, известными как тетраграмматон*, встречается около 7 000 раз в оригинальном древнееврейском тексте ветхозаветной части Священного Писания.

Библеисты признают, что личное имя Бога встречается в Ветхом Завете. Однако многие считают, что его нет в оригинальных греческих текстах Нового Завета.

А какая тенденция наблюдается в тех случаях, когда отрывок из Ветхого Завета, содержащий тетраграмматон, цитируется в Новом Завете? Чаще всего, когда речь идет о переводе, личное имя Бога, как правило, заменяется титулом «Господь». Однако издатели «Священного Писания — Перевода нового мира» не следуют этой распространенной традиции. В этом переводе имя Иегова встречается 237 раз в Христианских Греческих Писаниях, то есть Новом Завете.

С чем сталкиваются переводчики Библии, принимая решение, переводить Божье имя в Новом Завете или нет? Обоснованно ли использование личного имени Бога в этой части Священного Писания? И какое отношение это имеет к вам? http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/2008567 )так и есть таким образом можно вставлять имя Бога но почему в оригинальных текстах Нового Завета нет имени Бога очень многие богословы говорят что в то время когда Иисус Христос проповедовал Царство Небесное уже был наложен запрет на произношение имени Бога и если бы Иисус Христос произнес перед всеми Имя Бога которое к тому же было утеряно были только ЙХВХ а какие гласные буквы нужно вставлять никто не знал и нигде в Новом завете никто не упрекает Иисуса в том что он произносит имя Бога хотя фарисеи всегда искали возможности найти что нибудь против Иисуса и они бы не упустили такого шанса упрекнуть Иисуса за то что Он нарушает запрет о непроизносимости Имени Бога.Теперь перейдем к тому как вообще появилось это имя( Когда в середине I тысячелетия н. э. хранители иудейской ветхозаветной традиции изобрели специальные знаки для обозначения гласных, они к согласным имени Яхве присоединили гласные от слова Адонай. Тем самым они сигнализировали, что следует читать не Яхве, но Адонай. В результате получилось никогда в действительности не существовавшее и не читавшееся Иехова (в традиционном написании: Иегова).вот Источник https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E5%E3%EE%E2%E0 .Имя всегда имеет значение например имя Иисус правильнее Иешуа означает спасение от Бога а вот какое значение имеет тетраграмматон ЙХВХ никто не сможет разложить и ответить какое значение этого имени есть разные мнения например Свидетели Иеговы говорят что имя Иегова означает я стану тем кем пожелаю стать ни знаю с чего они это взяли но мне больше нравиться что говорят об имени Бога сами Евреи они говорят что Имя Бога означает Я БЫЛ Я ЕСТЬ Я БУДУ.Но все это только мнение а не точный разбор Имени так как точного разбора Имени Бога на сегодняшний день никто не знает.Я так думаю что когда Иисус говорил что Он раскрыл ученикам Имя Бога это не значит что Он рассказал как правильно его произносить и как правильно его толковать Он имел ввиду что через Иисус ученики могли видеть все качества Бога а Имя прежде всего отражает качества но все первые Христиане называли Бога Отцом как тому учил Иисус и познавали Бога только через Иисуса Христа так как Он был и остается единственным посредником между Богом и людьми.Так что вероятнее всего Иисус и Апостолы и все остальные Христиане не произносили Имя Бога иначе мы бы не спорили как правильно его произносить мы бы знали это так как письменность того времени позволяла записать имя Бога в правильном произношении и если бы Иисус рассказал как правильно произносить Имя Бога Апостолы обязательно записали бы это Имя.Имя же Иегова было составлено намного позже искусственно.Все что я пишу это то что мне удалось узнать в ближайшие 2 с половиной года если я в чем то не прав прошу меня поправить на основании священного писания истории и фактов.И пусть наш Бог Отец Господа нашего Иисуса Христа наставит вас на всякую Истину.
 
unitarianДата: Среда, 21.10.2015, 12:18 | Сообщение # 98
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 83
Статус: Offline
Приветствуем, Мой!
Про 1-е послание Иоанна, 5:7 на нашем сайте упоминается многократно в разных статьях и книгах, поэтому вряд ли можно добавить что-то еще.
К сожалению, многие не читают статьи сайта, поэтому повторяют вопросы, на которые уже даны ответы.
Про имя ЙХВХ также есть статьи на сайте.
 
Форум » Богословие » Богословие » Бог один!
Страница 2 из 2«12
Поиск:

Хостинг от uCoz